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    主持人：大家好，欢迎收看今天是第六期的《同性相连》，以往呢，我都会在刚开始的时候，说一大堆的开场白。 
     
    但是今天呢，我觉得我们还是用眼睛来看比较好，大家请看我周围的这三位嘉宾，这位是玉米，这位是阿妹，那位是思琴，今天我们想讨论，这三位来呢，其实是想讨论这个，一个易装和跨性别的这么一个问题。 
     
    那么玉米是跨性别的健康教育工作者。 
     
    玉米：对，志愿者。 
     
    主持人：然后阿妹和思琴，他们两位是从事易装表演的工作者。我说的对吗？ 
     
    玉米：对。 
     
    思琴：对。 
     
    主持人：我其实刚才，你们来的时候，刚才我们小交流了一下，一直我有一个问题就是，我看了半天跨性别和易装呢，它有一个不同的就是说，易装的这个人呢，他是会认为自己是一个男性，但是他，或者说他认为自己是一个女性，但是他呢，会打扮异性的那种装束。 
     
    那么跨性别的是说我本身不认可我现在自己的这个性别，我认为我是异性的那个性别，我不知道谁能给我回答一下，到底是不是这样，还是怎么样，我有点儿糊涂。 
     
    玉米：这个我可以先说说我的感受，就是说我在这方面，就是说至于跨性别，我对于跨性别的认识，刚开始我是从一个同性，就是说作为同志，进入同志圈以后呢，主要是认为女性，就是说比较，心里总是比较羡慕女性那种装束，一开始从羡慕，然后慢慢走向自己就是说，我怎么把自己打扮成一个女性比较好，认为就慢慢慢慢的，就观念就有了一定的改变。 
     
    然后我就是，可以说，当然说另外的一面，我还要在正常人的面前，我还是要以男性的那个，男性就是来伪装自己嘛。 
     
    主持人：以男性的面目来出现，对吧？ 
     
    玉米：对。但是从内心，偶尔的自己也想把自己打扮成一个非常漂亮的女性，如果我化起妆以后，化完妆以后，我就认为自己是一个女性，很美的女性，比任何女人都美的，就是这样子，我是这么认为，跨性别我自己认为就是这个概念，我自己就是这样认为的。 
     
    主持人：那在平常，比如说现在，你觉得自己是一个男人，还是女人？ 
     
    玉米：在正常工作当中，我是把自己当成一个男人看待，但是在一些朋友面前。 
     
    主持人：我明白你的意思了，你对自己的这个性别的认定是随着自己的衣着打扮而变化的，是吗？ 
     
    玉米：还有环境的影响。 
     
    主持人：阿妹你怎么看？你是内心里觉得自己是一个女性，还是也像他说的那样随着衣着变化？ 
     
    阿妹：从同志前，实际上女性化比较多一点，生活当中我特喜欢女性，为什么老易装呢，有时候没事儿的时间，老弄一些女性的东西，感觉到自己成了世界上最可爱的女性。 
     
    主持人：思琴呢？我们是觉得，你是今天最能体现我们说的这个，说了半天的这个事儿？ 
     
    思琴：我是从小就比较喜欢那个女装，所以说呢，我也希望做成一个漂亮的女人吧，算是，所以我从小长到大了以后，步入社会了以后，怎么说呢？在偶尔的这个接触方面，就是说同性的这个圈子，找到了党的组织了，这属于是。 
     
    完了之后呢，步入了圈子之后演出嘛，他们觉得我唱歌唱得挺好的，所以说，我就是这样慢慢、慢慢的开始。 
     
    但是我从一开始，步入圈子以后，我就没有觉得自己是一个男人。 
     
    主持人：但是你曾经一度觉得自己是男人吗？ 
     
    思琴：没有。 
     
    主持人：从来就没有过。 
     
    思琴：从来就没有过。 
     
    主持人：那你是会觉得，从头到尾对自己的认可是非常一致的，前后？ 
     
    思琴：对，我就是认为自己是一个女人。 
     
    主持人：这个事情是从几岁的时候开始，从多大的时候开始，你觉得自己是一个女人？ 
     
    思琴：我觉得我还是从七、八岁的时候。 
     
    主持人：基本上就是一个孩子，对自己有最初认可的时候，你就已经开始觉得，OK，我是一个女人了，是吧？ 
     
    思琴：对，我们家就是女孩比较多一点。 
     
    主持人：你们家女孩多？ 
     
    思琴：对。 
     
    主持人：是因为你的周围都是女孩？ 
     
    思琴：对。 
     
    主持人：都是姐妹。 
     
    思琴：对，所以说我从小到大，自始自终就是这样子。 
     
    主持人：那你的父母会把你从小就当做像你周围的姐妹一样，当做女孩去打扮吗？ 
     
    思琴：对，我从小的时候，我的父母吧，就给我就是穿女孩的衣服，但是我大了以后，就是穿男孩的衣服嘛。 
     
    主持人：那你会觉得不舒服吗？ 
     
    思琴：大了以后，当然这一段时间，就偷着嘛，在家里面偷着穿女孩的衣服。 
     
    主持人：会有什么感觉？ 
     
    思琴：偷着穿了，感觉特别的美。 
     
    主持人：就是开心。 
     
    思琴：特别开心，没有什么拘束，就感觉是穿着男人的衣服，感觉怎么说呢，还是有点儿别扭。 
     
    主持人：我想你的这个成长过程，一定会有一个过程就是说，别人都觉得你是男的，而你自己认为自己是一个女人？ 
     
    思琴：对。 
     
    主持人：就这么一个过程，那你会觉得很奇怪，而且会觉得有点儿纠结的那种感觉。 
     
    思琴：我有一段时间也有这种感觉。 
     
    主持人：是什么时候？ 
     
    思琴：在我十六、七岁的时候吧，我就觉得自己是不是得病了，完了之后我想去看看那个心理医生或者是看看病什么的，就怀疑自己是不是得这个病，那个病了，完了之后去看大夫，后来我经过看了心理大夫以后。 
     
    主持人：那大夫怎么说呢？ 
     
    思琴：大夫说你这个很正常，也不是说有病，你这儿没有病，只不过就是心理的问题，基因的问题他说是，我也不明白，想不起来了，那个时候，因为好长时间了嘛，大概得有七、八年以前了，得有。 
     
    主持人：我觉得其实这个事情我还要请教这个玉米，就是其实他说的那个基因的问题，心理的问题啊，究竟现在这个社会上有没有一个统一的标准来判断，这个易装者和跨性别的人，他们究竟是一种什么样的状态在那儿？ 
     
    玉米：我啊，我其实在跨性别方面就是说，做了可以说是三、四年的，就是在志愿者方面，因为我当时在跨性别的这个圈子里吧，首先我没有做志愿者之前，就是说我就觉得，我们这些姐妹们，就是首先从健康方面啊，从各个自己的认知度方面，有的忽高忽低，有的自己的定位，就是说自我认同不是太明确。然后我就通过再执行，做了志愿者，然后他们教我好多东西，包括健康方面的知识，就是健康教育方面，我学了很多。 
     
    我当时就有这种感觉，就是我既然是一个跨性别的，就是什么同志，我就要为我的姐妹们，让她们尽量多的了解一些健康的知识。 
     
    主持人：这个健康知识，主要指的是心理健康吗？ 
     
    玉米：心理健康也有，但是好多是未知的，好多没有定论的。 
     
    主持人：明白，都有什么事情没有定论？ 
     
    玉米：包括他说的那些基因方面。 
     
    主持人：因为我们知道，本来我们的节目是《同性相连》嘛，所以我们知道这个关于同性恋的话题，我们都知道这个事情不是说，比如说不是社会造就啊，不是小的时候打扮成女孩造就的啊，这个同性恋不是这么回事儿。 
     
    玉米：对。 
     
    主持人：可能是天生，或者是，但这个也是很多的，没有解释出来的东西。但是如果抛开同性恋的问题，我们只说易装的这种东西，因为易装癖不等于同性恋，对吗？ 
     
    玉米：可以说，大部分易装癖，从我的这么多姐妹当中，我可以总结一点，就是大多的都是在，就是从同志开始比较多，因为就是说，同性恋方面呢，他从同志到跨性别，就是这个跨度就是说挨得挺近的，两个概念接得挺近。 
     
    主持人：容易混淆。 
     
    玉米：对，容易混淆，可是我又觉得，有些同性呢，跟我们还是不一样的。但是我们跨性别呢，心理多数都是健康的。 
     
    主持人：像刚才你也在说跨性别的这个事情，那跨性别和易装癖是不是又是一回事儿呢，又？ 
     
    玉米：易装癖它是一种，就是说有一定的，我觉得易装癖有一定的，就是弊病，牵扯到疾病方面，有时候有的易装癖就是说。 
     
    主持人：是一种心理问题。 
     
    玉米：心理问题特别严重，但是我们的这个跨性别呢，就是说，有的对待工作，对待生活是非常非常健康的。 
     
    主持人：明白，就是说你觉得这个易装的这个习惯和爱好，并没有影响到自己正常的生活？ 
     
    玉米：对，在生活健康上都是比较关注的，我们对工作，对各个生活方面，处理得都比较得当。 
     
    主持人：阿妹半天没有说话了，你是从什么时候开始意识到，就是喜欢易装的这种表演的？ 
     
    阿妹：有七、八年了吧。 
     
    主持人：七、八年，像思琴他说，他是从小，从七岁就开始意识到，就是一开始意识到自己的性别的时候，就觉得自己是女的。然后就开始，从小就喜欢穿女孩的衣服，那你就是等于有一定岁数了才是。 
     
    阿妹：因为毕竟我们家乡比较土一点吧，因为好多事情。 
     
    主持人：家乡是哪儿的，你是哪儿的人，为什么你说自己的家乡要土一点，有关系吗？ 
     
    阿妹：因为农村吧，跟城市。 
     
    主持人：有关系吗？ 
     
    阿妹：肯定有关系啊，你看我们家那边，要是知道你是这样的人，很多人瞧不起你，知道吗？ 
     
    主持人：会吗？那你们家呢？ 
     
    思琴：我不是，我们那儿属于城市吧。 
     
    主持人：就不会有这种情况。 
     
    思琴：嗯。 
     
    阿妹：农村人要是说你，一个乡下要说你是一个同志，这么多年没有结婚，好多人都有点儿瞧不起你，你看这个孩子在外面怎么着，这么多年了，怎么着也没有结婚，怎么样子。人家有一点，用别的眼光来敌视你的那种感觉。 
     
    我为什么老不回家呢，三、四年回家一次，因为我也是从小，因为我进入这个圈，是十七岁进入这个圈的，因为我特别喜欢这样的生活。 
     
    要是说在异性方面，绝对是不想多看一眼，也是在同志方面，肯定眼睛睁得大大的，反正从小吧，有点天生的这种概念，就是同志，知道吗？ 
     
    主持人：对，是同志概念。我又有一个混淆的概念，就是说，我们说同志，还有说易装，我们是分开说呢，还是合在一起说呢？ 
     
    阿妹：随便，合在一起说也行，分开说也行。 
     
    主持人：就是说那易装这个事情你们从小是，从七、八年前才开始。 
     
    阿妹：因为那会儿在洗浴嘛，也是服务嘛，演出那些，跟他们画化妆，走走台那些，因为我唱歌绝对不行，因为嗓子太哑，知道吗？就跟他们有时候瞎闹闹，一开始到最后，慢慢慢慢就喜欢一种，心理就开始，自己就想成为一个真正的女人，有那种思想了。 
     
    主持人：你想成为一个真正的女人的距离，差距就是说有想过怎样去实现它吗？ 
     
    阿妹：实现，现在怎么说呢，好多方面吧，因为家庭可能也不允许，朋友方面也不允许。 
     
    主持人：还有一个问题，就是你一旦真的变成一个女了的话，你就变成一个异性恋者了？ 
     
    阿妹：那你再变成了，他心理上是，还是一个男人的心态，只是说外表是你是变成一个女人，你的内心上说你还是，也是想的是一个男人的吧。 
     
    主持人：思琴你呢，你要认为自己是一个女人的话，那你应该是一个异性恋者，你喜欢男的，那是很正常的。 
     
    思琴：我认为是正常的。 
     
    主持人：那你有没有想过，就是说，有一天真正成为一个，从里到外成为一个女人。 
     
    思琴：有啊。 
     
    主持人：这是愿望嘛。 
     
    思琴：对。 
     
    主持人：那现在是，只是实现它，还有一个时间问题？ 
     
    思琴：对。一个是时间，一个是资金问题吧。 
     
    主持人：就是一旦有机会的话，会想要去，我们说的直白一点，就是去做变性手术。 
     
    思琴：对。 
     
    主持人：如果有可能，绝对会是想要去做的，是吧？ 
     
    思琴：嗯。 
     
    主持人：你呢？ 
     
    玉米：我可能短时间，可能还不会。 
     
    主持人：我觉得这就是区别，其实你们坐的位置，特别的明确，你是呢，你就觉得自己是一个男人，我只是偶尔想去穿女人的衣服而已。 
     
    玉米：对。